ma che bello trovare gente che ama fare ghiaccio.girando per siti pensavo fossimo rimasti 10 italiani e un 40 francesi.a parte gli scherzi voi in basso piemonte avete delle belle cascate ben formate quest'anno e senza troppa gente.P.S un' altra valutazione da fare sul grado delle cascate è quanta gente è passata prima di te. se vai a cogne nei momenti doc trovi degli scalini dove ti sta dentro il piede (niente male ai polpacci).al massimo il problema lo hai a chiodare perche sembra un gruviera

nella considerazione che hai fatto a questo punto c'è anche da tener conto di tutto quello che ti può arrivare addosso dalle cordate che sono sopra di te....
per il resto non sì, io ho già difficolt? nel ghiaccio duro a piantare i ramponi ma gradini dove appoggiarci dentro il piede sinceramente non ne ho mai visti.

non capisco, o forse non concepisco, il fatto di inglobare nella difficolt? relativa all'impegno di una cascata l'avvicinamento vada per la proteggibilit?, il tipo di ghiaccio, eccc... ma l'avvicinamento sicuramente sto dicendo una caxxata, ma posta una cascata in un posto inculato in canada, con avvicinamento che se fatto in sci sarebbe lungo e pesante ma con, esempio, motoslitta sarebbe una caxxata, ecco questo non dovrebbe intervenire nella gradazione del tiro secondo me altrimenti io parto da casa e vado in val varaita a fare ghiaccio sai il grado come lievita

secondo me è corretto, inglobando anche la severit? dell'ambiente insieme all'avvicinamento che può essere in certe situazioni brutto e pericoloso è importante(comunque siamo sempre nella stagione Più ostile); soprattutto qui da noi, dove a volte il tutto viene preso con superficialit? ed indifferenza.

probabilmente è la mia visuale da boulderista/monotirista che mi fa valutare soltanto la difficolt? oggettiva della parete o del passaggio
comunque è un discorso interessante

Ma guarda, io non ho una vasta esperienza di cascate, per? le due scale corrono parallele ma sono indipendenti? è come fare un masso a Varazze o uno dei mega boulder che ho incontrato in alta valle Orco? con 4 ore di avvicinamento? Saperlo è quantomeno utile?
Poi la difficolt? strettamente tecnica rimane invariata.
Fare una cascata tecnicamente Più facile ma lontana, con ritorno complicato, ecc? è senz?altro Più complesso che una cascata Più difficile tecnicamente ma a 15 minuti dall?auto?

Un chiarimento, invece io lo vorrei su come interpretare in ottica moderna, le vecchie gradazioni D, TD... ad esempio di Ghiaccio dell?Ovest di Grassi? Ok dalla relazione si capisce abbastanza? (e comunque è difficile che mi avventuri su di un TD di Grassi...) per? c?? qualche ?regola? sull?equiparazione delle due scale?

non penso che sia quello,prova a ragionare su questo esempio:
se io e te andassimo a fare una goulotte o cascata sul bianco secondo te non terremo conto dell'avvicinamento o dell'ambiente?!?
il tempo per arrivarci, le condizioni, le situazioni di pericolo oggettivo come la possibilit? di valanghe o slavine, la stanchezza che accumuli nell'avvicinamento......e così via
tutto ha una difficolt? e tutto deve essere considerato (mai lasciare al caso neanche le cose che sembrano Più semplici come appunto l'avvicinamento).
buona serata a tutti

beh! pensavo a limo nero (val varaita) o nuovi orizzonti (valle di vi?).
la prima se non altro chimando il rifugio sappiamo se è in condizione o no.
per la seconda l'unica è fidarsi dell'amico della Vale che abita da quelle parti....

io credo che sia da paragonare a quelle che sono le descrizioni dell'avvicinamento per le vie di arrampicata, mi spiego.

Su roccia viene data la descrizione della via e delle difficolt? e, separatamente, si trova la descrizione dell'avvicinamento e delle sue difficolt?.
Su ghiaccio tutto questo viene messo nella valutazione complessiva.

Penso sia questo il concetto

? vero ing. quello che scrivi tu , per? secondo me l'importante è tenere le due cose ben distinte.

Lo penso anch'io e non ho idea perchè su ghiaccio la valutazione sia fatta in questo modo ....



e comunque resto della mia idea: soprattutto su ghiaccio la difficolt? di una via dipende MOLTO dalle condizioni del ghiaccio che variano nel giro di pochi giorni ...

Se oggi la picca entra facilmente .... magari domani la stessa cascata presenta un ghiaccio Più duro e fragile e la risalita diventa Più delicata e pericolosa ..
ma è comunque l'idea di uno che di esperienza ne ha veramente poca

Concordo... ad esempio sull'Acheronte... due domeniche fa sul primo tiro, era già abbastanza vetroso e duretto, ma a met? del tiro il ghiaccio si ammorbidiva e ho potuto mettere abbastanza facilmente i chiodi.
Questa domenica sempre sul primo tiro, la linea salita la domenica precedente era molto Più vetrata, era sparito il ghiaccio molle... e sto tiro è stato ben Più faticoso... l'ultimo chiodo poi

Queste notevoli differenze per? nei gradi non compaiono...

credo che in generale le difficolt? vengano date (o almeno dorebbero ....), riferendosi alle condizioni ideali del ghiaccio ....

Anche su roccia se sali con la roccia umida od asciutta cambiano un p? le cose ...

Gi?... c'è da dire che queste condizioni ideali... si trovano abbastanza raramente... per quel che ho visto ad oggi... e secondo me la differenza tra il ghiaccio brutto e il ghiaccio ottimale e ben Più che la differenza tra roccia asciutta e umida... anche perchè generalmente con roccia umida... si va in piola...

Ste cascate sono solo come dice il mio socio... ghiaccio fetido, dolori ai polpacci, bollite alle mani... ma quando capitano tutte insieme è sfiga...

sono d'accordo con tutto quello che scrivete,
probabilmente le guide di ghiaccio dovrebbero essere tutte riviste nelle difficolt? secondo me.
rimane il problema di base....se in autunno non piove Più o non nevica Più come una volta, se le temperature hanno escursioni termiche pazzesche e non normali durante questa stagione, che tipo di ghiaccio pensiamo di trovare?!?
cari miei è un casino.....