..... che è grosso modo anche la mia !!!
( ovviamente

sto' scherzando, sui toni nee, l'età è proprio quella )



ma figurati, ho solo puntualizzato a qualcuno, che si atteggia allo "Sgarbi di

montagnepartutti", come era nato e proseguito il filo del discorso in questo topic ( il riferimento agli OT che a me non

disturbano proprio era per indicare che il topic non è nato direttamente per approfondire talune argomentazioni, ma si è dipanato

cosi' ed è proseguito in maniera spontanea,
si tratta solo di capirlo .... )

quindi ..... scuse rifiutate !!

( )

Non capisco io... Di che provocazioni parli?
Tu hai tirato fuori degli argomenti che però non

ho modo di approfondire se non mi dice dov'è che se ne è parlato. Ho guardato un po' nei topic, ma non trovo nada.
A me

interessa l'argomento, tutto lì. Se hai delle fonti mi interesserebbe conoscerle.


Sui toni di Gervasutti il tuo

inquadramento nell'epoca mi pare solo un po' troppo approssimativo.
Il perchè mi sembra di averlo

accennato.
Boh...

Poi se non si vuol discorrere di storia dell'alpinismo in un topic sul we, per ma va benissimo.


Però se n'è cominciato a parlare (e io, devo dire, ho cominciato a leggere il topic proprio dalla frase riportata da boozy)

e ho espresso solo qualche cunsiderasuin a proposito, che mi sembrava appropriata, mah...

E questa poi. E chi sarebbe 'sto pseudo Sgarbi?
Dici a me?
Scusa

ma suma: io, carlo, passerina, boozy, sonia... mi sembra che altri non siano intervenuti.
Che è sto "puntualizzato a

qualcuno"... se dici a me basta dire grizzly... mica me la prendo.
"Si tratta solo di capirlo"... aho sò io che

devo capire? E che devo capire?

... ho scritto " o provocazioni" perchè non si capiva che

significato attribuirgli, se ho inserito dei commenti è perchè anche a me sembrava un argomento meritevole d'interesse, sono dei

ragionamenti basati su fatti e commenti che ricordo d'aver consultato e valgono per il loro significato, se invece si desidera

approfondirli, non posso certo farlo mentre passo di corsa da casa in pausa-pranzo ....

il mio inquadramento puo'

apparire approssimativo perchè prende spunto da un brano di gervasutti per formulare un giudizio ( fatto di corsa e volutamente

generico ) sullo stile letterale utilizzato dagli scalatori-scrittori di quell'epoca, che coincide ( e ne è fortemente

influenzato ) con il periodo storico fascista .......
sul fatto che gervasutti ed altri protagonisti di quel periodo fossero

o meno filo-fascisti e sui conseguenti strascichi polemici, so bene che esiste un ampio dibattito molto piu' complesso e di per

sè sarebbe un altro discorso interessante che ...... giustamente sarebbe da approfondire.

da parte mia ho già specificato

sopra che il fatto di cambiare discorso non mi crea alcun problema e nemmeno il riferimento ai "famigerati" OT ( che ho

inserito in maniera scherzosa ), anzi credo che le discussioni che nascono cosi' in maniera spontanea con l'intervento di chi

legge, si interessa ed interviene siano molto piu' stimolanti rispetto a quelli pilotati già inizialmente da un apritore di

topic .....

... devo scappare .. ad allenarmi ( e già ... anch'io mi sono ributtato sotto, senno' .... addio arrampicata

)
.. se trovo il tempo sicuramente proseguo ...

pensa se mettevo un riferimento a Preuss si

scatenava l'inferno

tempo fa mi sono imbattuto in un articolo molto eloquente, nel

nerettato di testa tra le altre citava
" Sull'Eiger il doping ci ha aiutati enormemente " e nell'intervista

seguente relativa alla prima delle celebre
cima "Ci ha anche molto aiutato una strana medicina dateci da una dottoressa

di Grindewald, che ci aveva detto -
quando vi trovate in difficoltà mettetene qualche goccia su una zolletta di zucchero e

inghiottite -. Ci trovammo in serie difficoltà proprio sotto la cima
, dove tutto era coperto di ghiaccio, ma non avevamo

piu' zucchero. Cosi' ho versato in bocca al mio compagno la metà della medicina e mi sono bevuto l'altra metà.
E' stato

una sorte di doping, si' esatto di doping! E ci ha enormemente aiutati. Scalando ci si puo' concedere ogni libertà, e nessuno

ha il diritto di intromettersi."

Come spesso accade nell'"universo montagna" alcune notizie vengono

seguite e considerate, mentre altre pur meritevoli di interesse spesso
passano in secondo piano, secondo me un approfondimento

serio da parte di qualche addetto ai lavori potrebbe anche starci, sia in termini storici che di attualità,
sicuramente il

fatto denota piu' un atteggiamento da "il fine giustifica i mezzi" che l'etica e l'idealismo che troppo

spesso
appare nelle pubblicazioni sui protagonisti di allora ....

"Sperate sempre in ciò che

aspettate,
ma non aspettate mai ciò in cui sperate.
Credete solo in ciò che vi convince,
ma lasciatevi convincere solo


da ciò in cui credete.
A felice ricordo di chi, tra Schiller, Lessing e se stesso
lascia solo una foglia in

libertà,
perché sotto i raggi del sole ogni sua goccia
di rugiada possa brillare"

.... sarà anche stato forte

su roccia, pero' ...

sarò parecchio 'gnorante ... ma 'ste frasi da "baci perugina" mi lasciano da sempre un pò

perplesso

quoto!

... visto solo ora ...
mah, mi sono riferito a chi riportando alcuni

miei commenti ha inserito delle
richieste tipo :

"Uno dei protagonisti"... chi?
"Qualcuno si è

inserito"... chi?
Perchè "strisci" la santificazione di Gervasutti?
Quale sostanza?
Qualcuno vuole

"santificarlo"?
"Discorso fascista" ma quale? Quindi quello di Crivellaro?
Dove si può leggere?


Che salita?

sul momento mi son sembrate piu' polemiche che altro, ma potrei non averle interpretate in maniera

corretta, se erano solo inserite per gli approfondimenti .... come non detto ...

Boh… abbiamo due diverse concezioni della “polemica”.
Per me come ho già

anche detto, la “polemica” la intendo come discussione costruttiva, cioè ognuno porta avanti i suoi ragionamenti, precisazioni…

confrontandosi, anche in modo severo, con le posizione degli altri. Al fine di ragionare su un determinato argomento e uscirne

comunque più informati di prima.
Non considero altre accezioni.
Se la “polemica” è intesa forse invece come discorso a

vuoto che non porta da nessuna parte, discorso che ha per solo scopo di litigare… boh… non capisco perché dovrei farlo

qui…

Quindi onestamente la frase “sul momento mi son sembrate più polemiche” non la capisco!

Comunque se non mi

interessa la “polemica” intesa come discorrere a vuoto, ancor meno mi interessa la meta-polemica, che sarebbe il discorrere se un

discorrere precedente sia da ritenersi polemica o meno. Con una progressione infinita…

A fronte di una frase di

Gervasutti riportata da bozzy ho espresso alcune considerazioni.
Considerazioni che, per come erano stati i primi commenti:

delirio, drogato… eroismo a tutti i costi, invece se supportata dalla citazione dell’intera pagina, mi sembravano più corrette.


Anche perché meno legate alla interpretazione piuttosto incline al considerare Gervasutti come il solo prodotto della sua

epoca e sostanzialmente non critico.

Tutto qua.

riguardo al discorrere, sei intervenuto

con punto di domanda finale e come cita un detto di consuetudine " a domanda risposta ".

riguardo alla frase di

Gervasutti si sono sviluppati diversi interventi e ad un certo punto tu stesso hai chiesto dettagli in proposito, salvo poi

rispondere con una serie sparata di interrogativi poco in sintonia con una discussione costruttiva, il perchè dovresti farlo

sinceramente non saprei ...

la frase "sul momento mi son sembrate piu' polemiche" era intesa come discorso

abbastanza a vuoto che non porta da nessuna parte e che ha ( forse ) lo scopo di non intavolare una discussione costruttiva

.....
anche da parte mia ... tutto qua.

Guarda, per me quel che volevo dire su Gervasutti in riferimento alla frase riportata da boozy

l'ho detto.
L'ho spiegato e ripetuto.
Tutto il resto mi è oscuro, non capisco quasi niente dei tuoi ragionamenti... sul

doping, sul Cerro Torre e parete est GJ, sulla "santificazione" di Gervasutti...
Ti ho chiesto precisazioni, se tu

pensi che sia un modo "per non intavolare una discussione costruttiva" non so che farci.
Ho capito solo che ti

riferivi alla prima dell'Eiger, quindi presumo Harrer.
Ma non ho capito il collegamento che fai con un presunto doping, e

dico presunto perchè non si sa nemmeno di che sostanza si parla... con il "presunto" eroismo di Gervasutti.
Io

ridico che, per me, molte frasi "eroiche" di Gervasutti son da prendere abbastanza con le molle, nel senso che a mio

modo di vedere c'è una buona dose di presa per il culo di quello che era la moda retorica d'esprimersi dell'epoca.
Già

estendere il discorso all'alpinismo eroico in generale e al periodo di Preuss è, per me, fonte di tanti dubbi...

- analisi della frase
pur tra qualche battuta e/o faccina, personalmente

trovo interessante che salti fuori qualche approfondimento, almeno per quel che mi riguarda l'ho letto con interesse

- il

doping, è stato inserito ed associato con una battuta su Gervasutti, ho preso la palla al balzo evidenziando che il discorso

sarebbe stato ( volendo ovviamente ) da approfondire in maniera piu' seria non con l'intento di dimostrare che Gervasutti era

un dopato ma per aprire una parentesi sul rapporto tra l'alpinismo di quei tempi ed il doping, argomento quasi mai trattato o

considerato
i virgolettati che ho trascritto sono di Heckmair che dichiara in maniera diretta ed esplicita di essersi drogato

insieme al suo compagno per portare a termine la prima salita della nord dell'Eiger, una salita importante quindi, a me la cosa

aveva stupito assai ( e nuovamente ora che l'ho riletta ) e fatto riflettere, per altri magari puo' essere un mero dettaglio

...

- cerro torre, non riguarda chiaramente nè le GJ, nè Gervasutti, pero' tra le molte pagine che parlano della disputa

sulla prima salita c'è anche un riferimento alla prima di Gervasutti stesso sulle Grand Jorasses ( che credo sia considerata la

sua salita piu' importante ), curiosamente tra le due salite dichiarate ci sono diverse analogie sospette ( sempre a mio modo di

intendere, per altri possono essere anche solo sciocchezze ... )

- la santificazione, è il modo di dire che ho usato per

indicare la figura stereotipata che esce dalla letteratura tradizionale, non solo di Gervasutti, ma in questo caso si parlava di

lui, quindi l'incarnazione dell'eroismo, dell'etica, del coraggio con lo sprezzo del pericolo e via dicendo a cui ho

contrapposto anche qulche ombra, ad esempio il discorso doping o le salite da verificare

- frasi eroiche e presa in giro,

un'altra osservazione interessante, quando riesco mi riprendo il libro e provo a valutarlo in quest'ottica, sicuramente

contraddice la visione standard di cui sopra ( che ho chiamato "santificazione" )

- visto che il we 24-25 si è

esaurito ma la discussione è in parte continuata ho modificato il titolo

- Preuss è stato tirato in ballo come battuta,

alla quale ho risposto con una sua citazione presa con copia-incolla da una pagina internet