allora
si il confronto è duro ma credo corretto e civile pur nella diversit? di vedute
altro che PM ci mancherebbe altro
Saper chiodare non significa come detto aprir vie. il saper superare una determinata difficolt? significa che io ho superato quella difficolt?. saper chiodare implica il vedere dove posizionare la protezione che serve e fare una via che può esere Più o meno obbligatoria.
Il piantare uno spit od un fix
dal basso si può fare l'abbiamo fatto in tanti, certo che da secondo o con la corda dall'alto riesco a lavoraci meglio a leggere meglio l'itinerario a provare o riprovare un passaggio ecc ecc.
Imparare
certo che si può imparare da soli non è mica un abominio ma se ho la possibilit? di avere qualcuno che mi insegni è meglio no?
Sulla via alpinistica.
usare i fix non è un delitto, costano meno dei chiodi e tengono di Più, d'altrocanto usarli non vuol mica dire falesia, basta usarli con intelligenza a seconda del posto e dell'itinerario.
Con i fix si possono mettere protezioni dove la roccia è Più compatta, magari per un tratto Più bello dove usando chiodi o nut o friend devi cercare la fessura. ovvero chiodi dove serve e non dove " puoi" oppure "riesci"
naturalmente il tutto su diff umane, da certi gradi in su il diuscorso cambia.

Si difficolt? contenute...IV...io i fix l'ho sempre detto dovrei metterli nei casi Più necessari e sono in pratica quelli detti da te.
Ma domanda...Uno spit tiene meno di un fix...ma di quanto?ok...considera siano posizionati entrami a regola d'arte.

non è assolutamente mia intenzione degenerare...tutt'altro.
si stò solamente discutendo probabilmente diverse "vedute"...
onestamente non mi è piaciuto com'? cominciato il confronto, frasi tipo:






non mi sembra che rispettino molto le idee o vedute degli altri, tutto qui.


ma scusami tanto: tu proveresti a superare dei passaggi o delle difficolt? se non fossi in grado di proteggerti?!?
posso saper superare tutte le difficolt? che voglio ma se non so mettere protezioni (chiodi e tutto quel che vuoi...)
dove vado?!? non certo a fare la fine del gatto

Si dai...? stato un po' burbero...

una delle cose strambe che ho imparato da altri è il poter chiodare un itinerario dove attualmente non passi ( beninteso con la corda dall'alto).

quanto a proteggersi talvolta un passaggino dove non si era in grado di proteggersi l'abbiamo fatto tutti, fatto il passaggio fiuuuui


Per il Porte uno spit da dieci tiene Più di un fix da dieci, in quanto il diamentro dello spit è 12( dieci sul Bullone)

Visto che siamo ritornati sulla buona strada

ma la lunghezza del tassello in entrambi quanto ??e quindi quanto bisogna perforare?

circa 3 cm per lo spit, mentre per i fix la lunghezza minima essendo 10x66 o 10x70 è circa 6 cm. Poi ci sono anche fix Più lunghi 10x 90 o 10x 100 tipo i doppia espansione.
gli unici spit affidabili ( per alpinismo, in speleo si usano ancora gli otto)sono quelli da dieci; esistono anche altri sistemi della raumer ( costano un casino per?!)
Comunque a mano...
piantare spit col trapano è per? un problema in quanto il foro è conico e il conetto d'espansione può non entrare completamente.
beliccite ma alla fine sei sin riuscito ad estorcermi le info
non entro nel merito della questio inox o zincati senn?......

mi chiedo come possa dunque tenere piu uno spit di un fix...? lungo il doppio...intendo ad estrazione...

Beh io ti riferisco i dati ufficiali Nel centro di Costacciaro hanno fatto dei test.
Io non ho mai provato. ah io uso quasi sempre fix zincati da 10 x 70 o 10 x 100.( la fascetta d'espansione è inox)
Comunque molto empiricamente un fix lungo tipo 10 x 100 soddisfa pienamente i requisiti anche se vola un bisonte.
Altro
se tra una protezione l'altra c'è un tot di metri allora forse il problema si potrebbe porre, o meglio anche in funzione di quanti potrebbero volare.
Comunque a mio modesto avviso meglio due fix da 8 vicini che un resinato da tremila chili ogni 8 metri. Il resinato tiene ma se tu voli
Indi....
fix da 10 x 70 magari con il taglio sulla testa per evitare di svitare le piastrine. purtroppo li fa solo la raumer in inox ( costano, certo resistono alla corrosione ma alla sollecitazione dinamica improvvisa si possono spezzare soprattutto se non messi bene.)
Fix come gli Hilti al massimo si piegano ma non si spezzeranno mai!

Occhio che i gondoni che rubano piastrine purtroppo sono tanti

capito...b? dai...un topic che ha suscitato interesse...

Il_Porte mi complimento con te...

io l'unico consiglio che voglio darti è che se usi per esempio fix zincati non mettere piastine in inox. per esperienza (c'è anche una spiegazione scentifica) se due materiali stanno a contatto per molto tempo es piatrina e spit o maion rapid quello che è fatto con materiale Più debole si corrode decisamente prima

se posso dirti la mia(io personalmente farei così):

aprila usando chiodi, magari lasciandone 3-4 a tiro
piu' quelli delle soste 1 o 2 a seconda, poi fai una bella relazione e la fai girare il piu' possibile; chi andr? a ripeterla integrer? a suo piacere...
se poi la via piace e la voce si sparge, non ti preoccupare che arriva prima o poi qualcuno a piantarci spit o fix o fittoni.

se ci lasci 3 o 4 chiodi a tiro Più le soste ci lasci una fortuna, non escluso il fatto che ti possano fregare i chiodi
Vedi tu
valla prima a ripetere studia dove passare vedi se ci sono punti interessanti, e poi per gli spit oi fix qualche soluzione si trova

ma scusa facciamo tanto i grandi alpinisti e poi se c'è da chiodare non si chioda perchè costano perchè te li fregano perchè...
ma gli spit o il resto sono gratisì!?
una fortuna non direi...dipende da dove li vai a comprare e con che motivazione...

ti faccio un esempio:
stiamo richiodando alcune vie sul Baus, bene ognuno di coloro che partecipano mettono quello che vogliono e il resto lo copre la sezione...

lui potrebbe andare dal rifugista e farlo contribuire nella spesa dei chiodi e cordoni per le soste.

non mi sembra tanto difficile non trovi?!?

e poi così fa "alpinismo" come ai tempi...

che vuoi ognuno ha i suoi tempi ( storici) ( io son Più per il modenismo anche se ho iniziato ad arrampicare oltre vent'anni fa.
Se la sezione copre qualcosa o il rifugista vabb? per? con un fix spendi decisamente meno e come detto lo metti dove serve e non dove puoi e poi volendo non te lo levano.

Ah Paol? prima o poi ci becchiamo così sia arrampica assieme
ciau purchè non sia Cravasco