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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 9:37 
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boozyfede ha scritto:
bonsai ha scritto:
.... si pero' tra idoli, miti, fortissimi, piu' grandi e piu' forti non si capisce molto ..... sfogliando una rivista o bazzicando in rete sovente ci si imbatte in articoli di personaggi relativi agli '80 e '90 ..... possibile che fossero tutti i piu' forti ed i migliori ??


tornando alla tua riflessione (mi son svegliato ora da lunedì :oops: :lol: ), secondo me era il periodo che favoriva l'esplosione di tutti questi iperforti. la scoperta di posti nuovi, la scoperta anche dell'arrampicata libera nel senso vero del termine, i viaggi all'estero (chi poteva permetterseli) a conoscere nuove realtà, ecc..
ora penso sia davvero diverso :!: tutto o quasi è gia stato fatto, gradi inimmaginabili raggiunti, la polivalenza su roccia è quasi del tutto scomparsa (rarissimi sono quelli che raggiungono il top su più stili, in diverse discipline) come si fa a definire ora chi sia il più forte :?: chi è al top nelle gare :?: secondo me è molto più difficile rispetto agli anni 80, quando tutto era (quasi) nuovo e ci si rincorreva sulla prestazione migliore :!:


no, infatti il mio dubbio era su quelli di allora che quando appaiono singolarmente negli articoli di oggi vengono presentati come "migliori-loro-epoca"


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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 9:54 
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Cita:
....tornando alla tua riflessione (mi son svegliato ora da lunedì ), secondo me era il periodo che favoriva l'esplosione di tutti questi iperforti. la scoperta di posti nuovi, la scoperta anche dell'arrampicata libera nel senso vero del termine, i viaggi all'estero (chi poteva permetterseli) a conoscere nuove realtà, ecc.. ......

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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 12:22 
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si' ma un conto è considerare l'ambiente che puo' aver spinto alcuni elementi di un dato periodo ad emergere ( anche se in realtà nel lasso di tempo da inizio '70 a circa metà degli anni '90 di periodi se ne sono susseguiti diversi), un altro è cercare di farsi un quadro ( che dal punto di vista giornalistico non viene proposto ) sull'ordine di grandezza di certe imprese o sul reale valore di certi scalatori ...

il mio pensiero è partito vedendo il nuovo film di J.Bridwell ( è anche uscito un libro ) dove viene considerato il mito arrampicatorio anni '70 e gli viene attribuita la via piu' dura e difficile del mondo ( salita pero' mi sembra già nel 2000 e qualcosa, quindi abbastanza recente ), poi sfogliando Alp mi trovo Bachar ( di cui mi ero dimenticato l'esistenza ) anche lui con le sue imprese mirabolanti e le free-solo, poi apro internet e leggo di Moffat, grandissimo-il piu' grande secondo l'intervistatore ( .. pero' in gara prendeva le paghe ), poi su Up trovo LeMenestrel ed la sua prima assoluta su un 8b negli anni '80 ( ... scavato :roll:) anche lui mito della sua epoca ....

ripensando a quanto ho letto di altri in passato e convinto che potrei cercare ( quasi all'infinito ) articoli di altri scalatori che pressapoco dicono le stesse cose, mi pongo il quesito : ma erano tutti " i piu' grandi del loro periodo", oppure è un gran casino ed anche quello che ci viene proposto su carta od on-line è a sua volta un gran casino conseguenza del primo ?

non è questione degli atleti nello specifico, combinazione ho letto/visto di loro ma cosi' in generale ...

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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 13:04 
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mah... io quando leggo di tizio e caio sono sempre colpito dal personaggio... poi quello che ha fatto lo relaziono in rapporto all'epoca... alle ripetizioni fatte succesivamente (data, numero, e chi). I giornalisti sicuramente esagerano nel dire che l'intervistato era il più di qualcosa, quasi come dovessero motivare l'intervista. Tanti sono i più... anche nella stessa epoca... nelle prime gare a Bardonecchia si son fronteggiati Manolo, Edlinger, Gullich e altri ilustri, ma non mi sentirei proprio di dire che l'uno sia stato più forte degli altri, tantomeno Edlinger anche se ha vinto nella prima gara contro i grandi citati ed è cmq un arrampicatore di indubbia bravura... Tutti sono passati alla storia per le particolari caratteristiche individuali che li contrastingueva e per il segno che hanno lasciato indelebile nel tempo nel processo dell'arrampicata... In tal senso mi fa sorridere il fatto che Gullich non avesse mai fatto grandi cose a vista e per questo fu definito un arrampicatore non eccelso dai puristi, quando lo stesso ha elevato e superato per due/tre volte il grado massimo di difficoltà, oltre che aver elaborato uno dei primi manuali di allenamento e tecnica arrampicatoria...
A mio parere le gare stabiliscono poco in tal senso, sia in passato che ... soprattutto oggi... Tanti arrampicatori illustri in gara hanno preso le paghe ma fuori le hanno ridistribuite con gli interessi agli altri (dallo stesso Moffat... fino allo Sharma...)

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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 13:22 
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si' il punto che volevo sottolineare era proprio un po' questo, alla lista dei nomi che hai citato se ne potrebbero aggiungere molti altri e dietro indagine magari un po' approfondita ne uscirebbero ancora molti di piu', non è che dico per forza di cose di stilare una classifica, che forse avrebbe poco senso, pero' dal lato giornalistico mi sforzerei un po' di piu' nell'inquadramento storico-arrampicatorio sia del personaggio che della prestazione ( un po' come fa mi sembra Oviglia nei suoi articoli, anche se sono un po' di parte ... )

nota : alle prime gare di Bardonecchia Manolo non partecipo', era giudice ( non ha mai fatto gare ), mentre Gullich non si alzo' da terra ancora sbronzo dalla sera prima :idea: :wink:


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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 13:59 
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mah :roll:

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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 15:20 
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bonsai ha scritto:
si' il punto che volevo sottolineare era proprio un po' questo, alla lista dei nomi che hai citato se ne potrebbero aggiungere molti altri e dietro indagine magari un po' approfondita ne uscirebbero ancora molti di piu', non è che dico per forza di cose di stilare una classifica, che forse avrebbe poco senso, pero' dal lato giornalistico mi sforzerei un po' di piu' nell'inquadramento storico-arrampicatorio sia del personaggio che della prestazione ( un po' come fa mi sembra Oviglia nei suoi articoli, anche se sono un po' di parte ... )

nota : alle prime gare di Bardonecchia Manolo non partecipo', era giudice ( non ha mai fatto gare ), mentre Gullich non si alzo' da terra ancora sbronzo dalla sera prima :idea: :wink:


boh :? :lol:
Adesso non ho molto presente lo stile di Oviglia(ma se è di parte, qualsiasi essa sia, rischia sempre di contaminare la monografia di un personaggio) però non riesco ben afferrare cosa ti potrebbe servire...

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.... opinioni, ad ognuno la sua


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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 17:40 
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funsu ha scritto:
... nelle prime gare a Bardonecchia si son fronteggiati Manolo, Edlinger, Gullich e altri ilustri, ma non mi sentirei proprio di dire che l'uno sia stato più forte degli altri, tantomeno Edlinger anche se ha vinto nella prima gara...


Stefan Glowacz pardonne moi :oops: ... purtroppo non ricordo tutto delle elementari :lol:

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MessaggioInviato: 6 marzo 2009, 17:47 
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http://www.shardrock.net/index.php?opti ... Itemid=131

riporto: "Hepp: Nel frattempo è stata creata una classifica mondiale unicamente sulla base degli esiti delle gare. I media si orienteranno sicuramente a essa. Questo fatto non causerà a lungo termine un cambiamento nell’arrampicata sportiva?

Gullich: Non ne ho idea. Non sono un profeta. Nell’ambiente degli arrampicatori le gare come quella di Monaco non porteranno a cambiamenti. Intanto lì sanno anche così chi è capace di arrampicare. Se dovesse cambiare qualcos’altro effettivamente non mi interessa, a patto, che non venga intaccata la nostra liberta di azione. Per me uno si potrà chiamare primo della classifica mondiale, apparire in televisione più volte degli altri, non importa. Io sono soddisfatto di ciò che posso fare nell’ambito dell’arrampicata, perciò queste cose non mi toccano minimamente."

ehhhhhh gullich :P ne sapeva, caxxo se ne sapeva :!:

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MessaggioInviato: 10 marzo 2009, 18:22 
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.. si' pero' gli spezzoni di frase inseriti cosi' ( ed estrapolati dal contesto ) lasciano un po' il tempo che trovano ...

il riferimento è ad una fantomatica gara di Monaco e non SportRoccia di Bardonecchia dove si svolsero le prime gare ufficiali di arrampicata e sulle quali si discusse molto prima, durante e dopo sia negli ambienti che sulle riviste specializzate ed in riferimento alle quali i potenziali atleti presero le posizioni piu' disparate ....

rispetto ad una affermazione del genere uno avrebbe potuto che so aderire al manifesto dei 19, in cui i firmatari con Berhault in testa si dissociarono dalle competizioni, invece di presentarsi ai blocchi di partenza ....

in ogni caso era un discorso in generale, di concetto e non sicuramente una critica contro Gullich od altri


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MessaggioInviato: 11 marzo 2009, 9:07 
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bonsai, intanto il resto dell’intervista lo puoi leggere tranquillamente al link che ho postato e poi non era mia intenzione estrapolare una singola dichiarazione di WG per suffragare le mie affermazioni precedenti. Come hai detto tu “opinioni, ad ognuno la sua”, ed io son ben convinto che sia vero.
Volevo soltanto sottolineare come WG (penso tu abbia letto qualcosa in merito al personaggio) sia stato lungimirante non soltanto nell’innalzamento delle difficoltà in arrampicata ma anche in alcune sue dichiarazioni, anche se poi ogni tanto capitava che si ritrovasse in contraddizione con se stesso (ma credo sia umano, alcuni degli stessi firmatari del manifesto dei 19 che tu citi si trovarono in seguito a far scelte ben diverse).
Invece, essendo tu un sostenitore dell’Oviglia pensiero, ti consiglio (se non l’hai già fatto) di leggere l’interessante disamina che si fa sull’ultimo UP su quale possa essere l’alpinista/arrampicatore più forte del mondo, prendendo spunto dal libro di B. Amy “Il più grande arrampicatore del mondo”.

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MessaggioInviato: 11 marzo 2009, 9:55 
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mah .. oltre a non essere una critica contro Gullich od altri, non lo era nemmeno nei tuoi confronti, mentre mi sembra che tu la prenda abbastanza sul tono polemico, poi pure questa è solo la mia opinione.

il resto dell'intervista si puo' leggere ( volendo ) al link ma quello che tu hai citato come "riporto" è estrapolato dall'intervista stessa ed utilizzato direttamente nell'ambito del discorso che si stà ( .. o stava ) svolgendo qui, io ho fatto semplicemente riferimento a questo fatto.

per quanto riguarda Gullich, ho inizialmente solo riportato in fatto "vero" che accadde a Bardonecchia e che per parecchi anni passo' nei discorsi e negli articoli dell'epoca, tra l'altro lo stesso protagonista non veniva nemmeno visto in maniera cosi' negativa per quella goliardata ... anzi, non c'erano mica ancora le federazioni, le classifiche mondiali e ste cose li' ( o perlomeno stavano nascendo ma erano decisamente poco sentite )
in quel periodo di fermento, dopo non so perchè non ho piu' seguito e l'interesse dei media è calato in maniera sensibile, c'era molta curiosità nel vedere la reazione, le scelte ed i comportamenti dei vari campioni .....
Manolo si imbosco nella giuria, Bernardi era già partito come organizzatore quindi già fuori dalla competizione, Destivelle firmo' il manifesto e poi partecipo' dominando per alcuni anni, Moffat manco' per infortunio ( simulato secondo alcune testate dell'epoca per non mettersi rischisamente in gioco ), Berhault si dissocio firmando il manifesto e non gareggio' mai, Perlotto si dissocio' senza firmare nulla ma dichiarando parecchio, alcuni montagnardi come Giordani e Pedrini parteciparono ottenendo piazzamenti di tutto rilievo, ce ne sarebbero molti altri da citare andando a spulciare le carte dell'epoca o interrogando qualcuno esperto in materia .... il discorso Gullich si inserisce esclusivamente in questo contesto e cioè sul discorso di partenza su quel periodo con i suoi protagonisti

non sono sostenitore di nessun Oviglia pensiero, sempre nell'ambito del discorso ho sottolineato che nei suoi articoli si nota perlomeno la volontà di inquadrare il personaggio ed i luoghi citati in un contesto storico-arrampicatorio e fornire dei riferimenti ( cioè l'opposto dell'esporre comunque solo sempre "il piu' grande della sua epoca" ); per quanto riguarda WG ad esempio è indubbio che sia stato uno dei grandi protagonisti dell'epoca, pero' un inquadratura corretta dovrebbe a mio modo di vedere e dal punto di vista giornalistico evidenziare che nella sua epoca ci sono stati atleti molto forti ad esprimersi nelle competizioni, altrettanti nelle vie a vista, cosi' come sui problemi "tecnici" del periodo di riferimento oppure a livello di stile e che forse c'erano personaggi ( senza fare dell'inutile campanilismo ) che gli sono stati, nella loro specialità, superiori .... cosi' come lui lo era nelle attività che prediligeva.

con questo sproloquio credo di aver terminato, ero partito esprimendo un dubbio che sovente mi viene sfogliando un po' le riviste o navigando in rete ed in fondo qualcosa da dire o da discutere c'è pure stato ( lo anche fatto da un altra parte e pure li' si è dipanata un altra buona discussione ... ) :wink:

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MessaggioInviato: 11 marzo 2009, 10:03 
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bonsai ha scritto:
mah .. oltre a non essere una critica contro Gullich od altri, non lo era nemmeno nei tuoi confronti, mentre mi sembra che tu la prenda abbastanza sul tono polemico, poi pure questa è solo la mia opinione.

tono polemico :?: :shock: vabbè, poi mi dirai anche dove hai trovato un tono polemico nella mia risposta :!: io avevo capito così: discussione= confronto, ma probabilmente non è vero (scusami, ma poche volte son stato polemico, soprattutto su questo forum, e la polemica fine a se stessa non mi è mai piaciuta). in ogni caso, chiudo qui il mio intervento in merito al 3D.

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MessaggioInviato: 24 marzo 2009, 17:11 
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non so se fosse già stato postato, ma in ogni caso http://www.videoclimb.com/
:wink:
(se volete farvi del male guardate dani andrada training :shock: )

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