spero che voi due vi conosciate, se no caio ti viene a prendere a frustate!!

francamente ho già sentito diverse volte che le gradazioni non sono uniformi rispetto ai vari settori .. nonostante si trattase di vie aperte dalla stessa persona... e qui non mi riferisco a traversella in particolare.

(pecca da parte mia: non ho ancora verificato ! )

con questo vorrei solo fare una considerazione: a me è già capitato di salire la stessa via a distanza di tempo (magari un anno od oltre) ... e di considerarla in maniera diversa, come difficolt?.

Sarà che una volta ero Più allenato ... sarà che un'altra volta ero in giornata di grazia ... (per la verit? capita raramente ), per? mi è capitato di dire "questa via è gradata molto stretta" ... e dopo un anno di ritenere giusta la difficolt? !
(o viceversa).


La domanda giunge spontanea per caio:
hai mai provato a fare una delle tue vie appena aperta, gradarla, e subito tornare a fare un'altra delle tue vie che magari non sali da un annetto ?

ovvio che la mia domanda è da 'gnorante ... giacchè non ho mai aperto nulla (togliendo qualche buta di vino )

benvenuto anche da me
in breve dico la mia: a Traversella ho fatto alcune vie alla Parete delle Anime e un p? di monotiri sparsi in diversi settori e rimanendo sui miei gradi mi sono sempre trovato bene(cio? sono riuscito a farli ).
quindi ok per me Traversella così com'?, grazie Caio.

... ti rispondo volentieri e nel farlo ti giro una domanda molto semplice...
Pensi che sia facile, in circa 12 anni di chiodatura e dopo aver messo mano a circa 800 lunghezze, essere sempre perfetti ed uniformi rispetto al tutto?
Come si puo' pensare che, per fare un solo esempio, si possano prendere le decine e decine e decine di vie valutate 6a e pretendere che tutte quante siano assolutamente uniformi?
Capisco un discorso del genere in una falesia con 15 tiri, ma in un posto dove di tiri ce ne sono 800 questa mi sembra una pretesa veramente bizzarra...



Credo ci sia bisogno di un po' di indulgenza, umilta' e tolleranza da parte di tutti.... non ci troviamo di fronte ad una scienza esatta e quindi ne consegue che pretendere il grado "perfetto e personalizzato" sia una chimera e chi lo esige ha capito poco di questa attivita' (il discorso e' generico, non mi sto riferendo a nessuno in particolare).
Anche in questo contesto, come in tanti altri della vita, scrivono e si lamentano sempre e solo quelli che hanno qualche cosa da lagnarsi... la nutrita schiera di persone che invece ha nulla da eccepire (o, perlomeno, ha una visione un po' piu' elastica della vita) non scrive e non si lagna e sono la maggioranza (per fortuna)... e l'intervento di Paolino e' una felice testimonianza.

tu hai pienamente ragione!!
ma penso cia normale che la gente che gira per le falesie ed arrampica esperimi i propri pareri ed perplessit? sulle vie che prova a fare. e queto lo fa amici o su forum del settore.
questo per dire che spesso si raccontano le uscite, a volte si critica anche, ma è Più per confrontarsi con gli altri che non un impiccare il chiodatore.
capisco che per? chi dedica tutto il suo tempo libero e anche di Più per offrire quello che è un servizio per gli altri possa prendere queste pagine come una critica al suo lavoro.

sono sicuro che chiunque in questo forum, e ovunque, sia ben contento e soddisfatto del lavoro che è stato fatto a traversella, come in altri posti, se non ci sarebbe cos' tanta gente ad arrampicare!!

... guarda che io non mai scritto da nessuna parte che non si possa esprimere un parere su una via (valutazione compresa), dico solo che a volte queste discussioni prendono delle pieghe sgradevoli.
Tutto qui.

hai ragione!!

ma ci siamo capiti...ne sono sicuro!!

grazie,
finchè ci sarà gente che "far?" posti come Traversella per me ok bene (come mi piace la chiodatura allegra delle vie della parete delle Anime) nel senso che per me c'è Più da divertirsi l? che non a Finale e mi dispiace non riuscire ad andare a Traversella Più spesso.

non mi piace quasi mai lamentarmi o lagnarmi ma preferisco comunque ringraziare persone che ripeto "costruiscono" dei siti come Traversella a mio modesto parere con vie, gradi per tutti i gusti

ciao caio .. roc, posso dire la mia?
beh, mi sembra il solito discorso trito e ritrito ... no? alla fine lascia il tempo che trova e il lavoro immane che ha fatto caio (in questi anni) non so quanti lo possano valutare ... ricordo con piacere quando ti sei messo a rimuovere il massone che si trovava ai piedi del (futuro) settore delle speranze anche l'Italo può testimoniare .. lavorone!!!

e poi siamo onesti .. oggi siamo in forma e scaliamo bene quindi ci fa piacere sapere che abbiamo fatto qualcosa in + ... domani non è giornata e manco con le cannonate si sale .. quindi è inutile dire "si .. ma è sotto gradata!"

a proposito di Traversella qualcuno di voi è gia' stato a visitare il Terzo salto ?

io ieri ero su a Traversella e avrei voluto raggiungere Caio al terzo salto ma dopo una visita alle felci sono purtroppo dovuto rientrare in anticipo a casa e penso che i miei amici FF ripeto FF non siano poi saliti su...

chiedo a cAIO CONFERMA.

comunque stupenda giornata come al solito in un ambiente umico...

indubbiamente Fed: non ho mai pensato di mettere in discussione il lavoro fatto, ci mancherebbe altro !
grado in Più o grado in meno l'ho già scritto: discussione eterna che non giunger? mai a nulla.

La mia era solo una domanda di pura e semplice curiosit?.

... certo che ci siamo capiti, non lo metto in dubbio.

Comunque per me e' sempre una questione di approcci... ricordo che anni fa, in una falesia nei pressi di Aiguinne (Francia) mi capito' di fare a vista un 6b e cinque minuti dopo di non riuscire a fare un 5c+.
Il mio unico pensiero fu quello di non essere stato capace di interpretare e "leggere" quel 5c+, tutto qui...
Qualcun'altro avrebbe scritto su qualche forum che quel grado era SBAGLIATO e che su internet bisognava pubblicare le correzioni.
Questione di approcci ripeto..... ci sono gli "indulgenti" che per prima cosa si mettono in discussione e ci sono altri atteggiamenti.

visto alcune delle risposte al mio intervento chiarisco solo alcuni punti e da parte mia chiudo qua ribadendo che non ho nessuna intenzione n? di polemizzare n? di lagnarmi o criticare gratuitamente qualcuno in particolare

- sab mattina ( mi preparavo ad un week-end in V.Orco ) casualmente ho incocciato sul topic di Traversella dove ( rileggendosi le varie pagine ) si parlava di vie di 3 .... di dubbia gradazione ( non scritte da me )
ed essendoci stato il martedi' precedente ho espresso la mia opinione,
non sapevo nel dettaglio n? chi avesse attrezzato n? gradato le vie in questione, dopodichè sono partito ( e leggo solo ora le risposte )
ed il caso ha voluto che alla sera durante la cena in vallata ( con gli amici di PM ) sia giunto il "mitico Caio", se capisco bene quello che circa due ore prima aveva scritto questa risposta, guarda ... io della risposta non ne sapevo proprio nulla e mi sono anche offerto per un buon bicchio di rosso, sicuramente se ne poteva tranquillamente parlare e chiarire magari alcune incomprensioni .....

comunque per chi dice che a traversella è stato fatto un ottimo lavoro e lui continua a frequentare con soddisfazione il luogo sottolineo ( basta leggere sopra la premessa ) che anch'io continuo e continuero' a farlo, sto' già programmando una 3 gg per l'autunno, con il ragazzo piu' grande che "bouldera" abiamo anche scovato alcuni massi che ci piacerebbe andare a pulire e provare ( provare solo lui ! ), per cui il problema non si pone, pero' nel mio intervento si parlava d'altro .....

riguardo al giudizio sulle gradazioni ( ripeto che non conoscevo a priori chi le avesse date, n? che fosse una sola persona )il fatto di evidenziarlo con il maiuscolo non voleva essere sinonimo d'infallibilit?, bensi' :

- sottolineare che non era la solita diatriba ( o lagna per qualcun'altro )
sui gradi stretti o larghi, sui + o - e queste cose
- segnalare la cosa in maniera chiara a chi leggendo le relazioni potrebbe
essere tratto in inganno trovando delle vie molto al di sopra delle proprie
possibilit?
- segnalare una considerazione onesta e sincera che ho tratto dall'arrampicare
martedi' scorso a Traversella ( mi ripeto ma sempre nella premessa sopra ho
spiegato che anch'io sono state altre volte nel posto e mi sono sempre
trovato bene e che sicuramente ritornero' )

il fatto di relazionare i settori e le vie e magari pubblicarli su gulliver ( sempre sopra si legge " l'effetto a caldo che ho provato" )era sempre rivolto
ai potenziali fruitori delle pareti che possono capitare in zona anche arrivando da molto lontano ( non a chi viaggia 3 gradi sopra, oppure conosce il luogo e le vie a memoria, oppure ha la possibilit? di esserci tutte le domeniche a provarle )

sicuramente chi attrezza, disgaggia, grada e pubblica le relazioni ha il DIRITTO di avere da parte dei fruitori delle vie il rispetto e l'apprezzamento per quello che ha fatto, ma anche il DOVERE ( forse prima del diritto ) di fornire ai fruitori delle vie stesse un prodotto valido, anche dal punto di vista della gradazione

il discorso che ha introdotto qualcuno ( che sintetizza meglio del sottoscritto )sull'equiparare vie di diversi settori ed aperte in anni od epoche diverse mi sembra interessante .........

buone arrampicate a tutti, a traversella come in altri posti

... io volevo solo sottolineare che valutare le vie e' cosa assai difficile e che, in ogni caso, si troveranno sempre i delatori.
Comunque se abbiamo perso l'occasione di incrociare i calici sabato sera non ne mancheranno altre!
E questo si potrebbe scrivere tutto maiuscolo!


Concludo con un piccolo aneddoto che la dice lunga sulla questione...
Uno dei piu' assidui frequentatori di Traversella, da un anno a questa parte e' Abrax (nick con il quale scrive su altri forum). Sicuramente lo posso considerare un amico, cio' non toglie che piu' di una volta mi ha stracciato gli zebedei con la storia delle valutazioni e non perde mai occasione per concionare in materia... tanto da sembrare oramai un paladino delle valutazioni perfette.
La scorsa estate viene a trovarmi al III salto, l'ultimo dei settori chiodati e si mette a provare dei tranquilli monotiri di pura placca. Scende dal primo e mi dice:
"... questo qui sara' almeno sul 5a, no?"...
Io non gli rispondo perche' non avevo voglia di stare a discutere di valutazioni e perche' dovevo ancora salirlo per bene per darne in seguito il grado... anche se dentro di me avevo gia' una idea che comunque era assai diversa dalla sua.
Passano alcune settimane e Abrax rifa' quel tiro.... non si ricorda di quello che mi aveva detto tempo prima e mi dice:
"... quanto e' questa, Caio? Sara' sul 4a, no?"....
A distanza di poco tempo non si e' limitato a modificare un + o una lettera.... bensi' un intero numero...
da 5 e' sceso a 4, bypassando le gradazioni intermedie.
Questa storiella solo per dimostrare che anche dei paladini rompi-marroni delle valutazioni come Abrax (lo scrivo amichevolmente) se si trovano a dover cimentarsi con simili questioni cominciano a diventare assai meno inflessibili.

in realt? la mia era soltanto una considerazione di un fatto abbastanza recente:
alla falesia di alpicella ho incontrato alcuni degli apritori (Biro & C. ... mancava Erne), che stavano salendo tre vie nuove-nuove

Tra di loro (quindi tra gli apritori), discutevano su che grado potesse essere uno di quei tiri.
E sempre uno di loro disse:
"se questo è 5+ ... allora è sbagliato il grado di quell'altra l? sotto"

Ho solo notato che gli stessi chiodatori discutevano tra loro prendendo a riferimento un'altra via ..
Tutto qui.

quando ho scritto:


appositamente parlo di "una" via, non di tutte 800 come ha inteso caio.
appositamente dico "hai mai provato": era pura e semplice curiosit? per sapere se gli era mai capitato

mi trovo perfettamente d'accordo con caio quando dice che
"pretendere il grado "perfetto e personalizzato" sia una chimera e chi lo esige ha capito poco di questa attivita'"

caspita: ci mancherebbe altro !
io stesso ho scritto che mi capita di valutare diversamente la stessa via a distanza di tempo: è un'altra prova che ogni valutazione è e resta pur sempre soggetiva

poi, come avevo anche già scritto, a traversella sono stato solo al settore delle anime. L? le gradazioni mi erano sembrate corrette.